Kam kráča Ukrajina? Odpovedal Alexander Duleba

Pán Duleba, prečo ukrajinský Dmytro Bulatov sa nešiel liečiť do Nemecka, ale do Litvy. Údajne z Ukrajiny došla správa, že keď ho ukrajinská polícia poumývala z marmelády, tak mu nič nebolo. Nie je toto dôvod prečo sa nešiel liečiť do Nemecka, aby nezistili, že mu nič nie je? Nemal plniť úlohu ako Marian Schmíd v 1989 V Prahe a nevyšlo to? - Ján Malý

O marmaláde nič neviem. Videl som ho takisto ako aj vy na fotografiách zverejnených v deň, keď sa znovu objavil a na marmeládu to vôbec nevyzerá. Protesty trvajú už dva mesiace, hospitalizovaných bolo zhruba už 600 demonštrantov s väčšími či menšími zraneniami, nemyslím, teda, že by Bulatov mohol plniť úlohu Šmída počas nežnej revolúcie. Čo sa týka toho, prečo je v Litve a nie v Nemecku, predpokladám, že išlo o dezinformáciu, že má ísť do Nemecka, aby mohol bezpečne odísť do Litvy. Žiaľ, vyžaduje si to reálna situácia, ktorá dnes na Ukrajine je.

Dobrý deň, pán Duleba. V Mníchove na bezpečnostnej konferencii žiadali oipoziční predáci viac zaangažovanosti Západu pre Ukrajinu - politickú aj finančnú. Je to podľa Vás v možnostiach EÚ? - e-Líza

V každom prípade politická angažovanosť je v možnostiach EÚ a som presvedčený, že onedlho bude aj veľmi potrebná. Zdá sa, že revolúcia nie je schopná vyhrať v celej krajine a od stredy minulého týždňa sa podarilo vláde s pomocou teroru obnoviť kontrolu vo východnej a južnej Ukrajine, čiže situácia sa dramatizuje. Západná Ukrajina nemá program pre východnú a platí to aj naopak. Krajina je bipolarizovaná a zatiaľ ani jedna, ani druhá strana nemá plán pre politické riešenie krízy a osobne si myslím, že iné ako politické riešenie krízy nie je možné. Revolúcia nevyhrá na východe, kontrarevolúcia nevyhrá na západe a bude potrebná dohoda. Ani jedna strana zatiaľ nie sú schopné sformulovať jej obsah. Angažovanosť EÚ bude potrebná.

Ktoré faktory podľa vás stoja proti rozdeleniu Ukrajiny? - Ivan

Prvým kľúčovým faktorom je záujem východoukrajinských oligarchov udržať si štát, v ktorom môžu vládniuť, nechcú byť poddaní Ruska. Najviac bohatých ľudí v Ukrajine je z východu a pôsobí v oblasti metalurgie a chémie a ich najväčšími konkurentmi na svetových trhoch sú ruské a čínske spoločnosti. S výnimkou oranžovej revolúcie, čo je 5 rokov a obdobie prezidenta Kravčuka, čo boli tri roky, východoukrajinská elita vládla Ukrajine 14 rokov. Ukrajina sa stala jej štátom. Aj keď mnohí nehovoria ukrajinsky, stali sa politickými Ukrajincami. Na Ukrajine dnes existuje niečo ako politický národ, napriek tomu, že Ukrajina má silnú ruskú národnostnú menšinu a mnohé ďalšie menšiny. To je hlavný záujem východu, Čo sa týka záujmu západu, bez východnej Ukrajiny by išlo o veľmi ekonomicky zaostalú a slabú krajinu. Sedemdesiat percent HDP produkuje 6 východoukra­jinských oblastí. Zajímavým fenoménom sú ruskojazyční fanúšikovia veľkých východoukrajinských futbalových klubov (Šachťar Donec, Dnepropetrovsk), ktorí podporujú revolúciu. Ukrajina je pre nich ich vlasťou, na ktorú sú hrdí a chcú, aby bola nezávislá, slobodná a dalo sa v nej slušne žiť.

Bratia Ukrajinci..., co ste to robite proti sebe...?!!! Teraz vas zapadni genozlocinci orabuju za par rokov o vsetok existencny majetok...!!! Zmocnia sa vasej pody a vy, vase deti a vnucata budu prosit pred branami o pracu... Zapadny genozlocinec vsak nikdy nema dost, zatlaci vas na okraj biedy a potom vam s velkou slavou bude podarovavat muku a bezvajecne cestoviny...!!! Takto to kolonialni zlocinci urobili aj na Slovensku...!!! Aky je vas nazor, pan Duleba...? - Ivan

Je to váš komentár, váš názor vám neberiem, ale nie je to otázka, takže k tomu nemám čo dodať.

Dobry den, rad by som vedel kde lezi hranica medzi revolúciou a statnym prevratom. Dakujem za reakciu. - Jozef

Štátny prevrat uskutoční úzky okruh ľudí. Revolúcia je vtedy, keď do ulíc výjdu masy a chcú zmenu moci. Ak ste sa pýtali, či na Ukrajine ido o štátny prevrat, moja odpoveď je nie. Je to revolúcia. Bohužiaľ, nevyhráva v celej krajine.

Otázka znie jednoducho - aké percento Ukrajincov protestuje proti vláde v uliciach ? - Peter

Môžem sa odvolať na výskum ukrajinskej agentúry Research and branding group, uskutočnený v dňoch 25.-27. januára na reprezentatívnej vzorke obyvateľov hlavného mesta Kyjev, Simferopoľ, Sevastopoľ a 23 mestských centier ukrajinských oblastí, čiže medzi mestským obyvateľstvom, ktoré býva aktívnejšie ako vidiecke. Tento výskum ukázal, že kyjevský euromajdan podporuje 44 percent mestského obyvateľstva Ukrajiny, proti je 51 percent. Zároveň euromajdan podporuje 85 % mestského obyvateľstva v západných oblastiach Ukrajiny a 81 % obyvateľov miest južnej a východnej Ukrajiny sú proti. Tento prieskum celkom aj dokumentuje súčasný stav vecí v Ukrajine, keďže v deviatich západoukrajinských oblastiach a v jednej východoukrajinaskej (Poltava) demonštranti boli schopní obsadiť vládne budovy a defacto prevziať moc. V iných mestách východu počet demonštrantov nikdy neprevýšil 5000, kým účasť na protestoch v mestách západnej ukrajiny sa pohybovala od 7000 a vyššie, najviac – s výnimkou Kyjeva, kde bolo až 800 000 ľudí – vo Ľvove – 50 000. Prieskum a počty protestujúcich sú odpoveďou na vašu otázku.

Ako s odstupom casu vnimate skutočcnost, ze ukrajinska politicka scena tolerovala extremizmus, antisemitizmus a ine prejavy nacionalizmu co dokazuje napríklad udelenie Banderovi titul Hrdina Ukrajiny. - Frantisek, Trnava

Pre Ukrajincov je to veľmi citlivá otázka. Bandera je hrdina pre polovicu krajiny. Treba si uvedomiť, že Banderovci boli partizánmi, ktorí bojovali aj proti Sovietom, aj proti Nemcom, bojovali za nezávislú Ukrajinu a Sovietskemu zväzu trvalo 10 rokov po druhej svetovej vojne, než sa podarilo zlikvidovať posledné zvyšky Banderovcov v západnej Ukrajine. Dalo by sa to prirovnať k našej debate o Tisovi a slovenskom štáte. Je pravda, že ukrajinský nacionalizmus je protiruský, protipoľský aj protižidovský, ale protižidovský je každý stredoeurópsky nacionalizmus. Je pravda, že to bol proruský prezident Janukovyč, ktorý pred pár rokmi ani nevedel poriadne po ukrajinsky, a ktorý rozhodol o uvedení Stepana Banderu do niečoho ako panteónu národnej slávy, kde sú hrdinovia Ukrajiny. Banderu nie je možné prirovnať k Tisovi. Bandera neposielal Židov do koncentračných táborov. Myslím si, že nám cudzincom neprislúcha hodnotiť národnú debatu Ukrajincov, koho považujú za národného hrdinu a koho nie.

Cieľom je Rusko Všechny státní převraty na přelomu 80. a 90.let v bývalých socialistických zemích, barevné revoluce v zemích bývalého Sovětského svazu, arabské jaro a další změny režimů se odehrály a stále odehrávají podle velmi podobného scénáře.Všechny tyto akce se odehrály a dějí pod rouškou šíření demokracie, lidských práv a svobody,což zní velmi dobře, lidé na to slyší a ti naivní i hodně dlouho. Nespokojenci a žoldáci financovaní Západem pomohli tyto země(rozuměj kořist) rozvrátit zevnitř a vyvolat chaos a po "vítězné" revoluci rychle nastoupily západní firmy a banky a doslova za pár šupů koupily a získaly prakticky vše, co za něco stálo.Bankéři si jsou velmi dobře vědomí toho, že dluhy Západu jsou nesplatitelné, a to už od pádu socialismu v zemích východního bloku(nešlo jen o vnitřní a vnější zadluženost federálních států USA a západní Evropy, ale i jejich měst, regionů, firem a jednotlivců).Dokud je dolar světovou rezervní měnou, tisknou je a generují pouhou klávesnicí tak rychle, jak to jen jde. Zatímco ostatní státy si peníze musí vydělat,ti nejmocnější si je prostě vytvoří jen klávesnicí. Je jasné i hodně naivním a netalentovaným, že toto nejde dělat donekonečna.Tím spíše je to jasné skutečným vládcům států(prezidenti a ministři to nejsou, to jsou pouze jejich loutky).Pád a následné vydrancování zemí bývalého východního bloku, arabských států bohatých na ložiska ropy a plynu tento krach jen o několik desetiletí odložil.Hraje se především o čas a nyní o nerostné bohatství a vojenskou sílu Ruska, které je spolu s ekonomickou a finanční sílou Číny poslední vážnou překážkou před nastolením světovlády bankéřů a korporací nad celým světem.O čas proto, že buď se povede světovláda mocných nebo nastane finanční a ekonomický krach Západu a s ním i většiny světa.Po tomto krachu má největší šance na vůdčí roli ve světě hlavně lidnatá a dynamicky rostoucí Asie, především pak Čína a také surovinami bohaté Rusko.A bankéři Západu to dobře ví. Proto ten spěch i na Ukrajině. - Santos

Ďakujem za váš názor a celú esej, neberiem vám ho, ale nemám priestor na to, aby som tu na to odpovedal.

akos a dá diplomaticky nazvať , že ide o prevzatie moci bankárov nad Ukrajinou ??? - Marek Bobko

Opakujem, 70 percent HDP Ukrajiny produkujú dva sektory – metalurgia a chémia. Banky sú dôležité, ale určite nie rozhodujúce v ekonomike krajiny. Váš názor mi teda v tomto nedáva žiadnu logiku a nevidím na jeho podporu žiadne argumenty.

Dobrý deň p. Duleba, považujem Vás za jedného z najskúsenejších odborníkov v danej problematike, čo dokazuje aj Váš posledný článok v Týždni. Ako vidíte ďalší vývoj v Kyjeve? a na aké kroky by mohla pristúpiť Moskva?vstúpi Kremeľ do riešenia konfilktu priamym spôsobom?ďakujem - hombre

Kritický deň bude zajtra, 4. februára, kde existuje posledná šanca na to, aby sa kríza riešila v parlamente. Ak sa naberie väčšina poslancov, to znamená že časť frakcie Regióny Ukrajiny sa pridá k opozícii, je šanca, že sa schváli nový zákon o amnestii a zároveň sa rozhodne o vytvorení komisie, ktorá pripraví reformu ústavy vrátane predčasných prezidentských a parlementných volieb. 78 poslancov vládnej frakcie už minulý týždeň chcelo hlasovať s opozíciou, k tomu ale po zásahu prezidenta Janukovyča, ale aj po nepriamej intervencii Ruska (lebo v rovnaký deň Rusko stoplo export tovarov vyrábaných vo firmách, ktoré patria ukrajinským oligarchom, ku ktorým má tých 78 poslancov blízko) – nedošlo. Ak sa to rozhodne v parlamente, je šanca, že Ukrajinci budú schopní riešiť krízu politicky. Ak k vytvoreniu tejto väčšiny nedôjde, obávam sa, že hrozí silový scenár zo strany prezidenta Janukovyča. Ale nebude sa ponáhľať, v jeho prospech hrá to, že začiatkom februáar sa vyplácajú platy štátnym zamestnancom a dôchodky, a určite ich nepresunie do regiónov, ktoré kontroluje opozícia (celý západ plus Poltava). Ak nebudú chodiť ľuďom peniaze, môže to postupne vyvolávať ich nespokojnosť s revolúciou a protestami. Navyše, začínajú sa olympijské hry, počas ktorých Rusko nebude Ukrajine aktívne pomáhať, takže silový scenár, ak nastane, očakávam najskôr o mesiac – ak sa nenájde riešenie v parlamente a nevstúpi do diania EÚ.

Pán Duleba, nemáte dojem, že masové protesty, pôvodne pokojné boli infiltrované rôznymi kriminálnymi živlami. Veď hádzanie dlažebných kociek do policajtov, bytie kovovými palicami, reťazami a hádzanie molotovových kokteilov je všade na svete trestným činom.Myslíte si, že týmto vyčíňaním si ukrajinci, či skôr kyjevčania, vydupú vstup do EU, získajú sympatie a stanú sa ozajstnými dôveryhodnými partnermi? - jeronym

Súhlasím. Na druhej strane si treba uvedomiť, že po 16. januári, keď boli schválené zákony, podľa ktorých všetci, ktorí od 21. novembra vyšli do ulíc, im hrozilo väzenie od 10 do 12 rokov, boli dôvodom na to, aby sa ľudia zradikalizovali a to väzenie hrozilo aj tým demonštrantom, ktorí do policajtov nehádzali nič. Preto treba chápať aj to, že ľudia už nemali kam z ulíc odísť – okrem väzenia, takže došlo k radikalizácii nálad. Zároveň – a to považujem za chybu opozičných lídrov – hybnou silou revolúcie sa od 19. januára stali ultranacionalisti. Paradox je, že protesty sa začali ako protesty na podporu asociačnej dohody s EÚ a ultranacionalisti odmietajú európsku integráciu Ukrajiny a EÚ ako takú. Zodpovednosť za túto situáciu nesú lídri parlamentných opozičných strán, ktorí neboli schopní zadávať strategickú agendu protestom. Znova však opakujem, že k radikalizácii by došlo bez ohľadu na ultranacionalistov – vďaka zákonom, ktoré po 10 dňoch parlament musel zrušiť.

Pán Uleba, namiesto Kam kráča Ukrajina, hľadať odpoveď na otázku Kto, prečo a kam ženie Ukrajinu. Prečo sa v slovenských médiách a politických debatách ignoruje termín "zasahovanie do vnútorných vecí cudzieho štátu"? - oliver

O tom, kam kráča Ukrajina, rozhodnú Ukrajinci. Oni sú tí, ktorí svoju vlastnú krajinu vedú niekam. Neexistuje žiadna vonkajšia sila, ktorá by bola schopná zvonku nastoliť Ukrajine diktatúru. Sovieti prehrali v Afganistane, Američania vo Vietname. Je naivné myslieť si, že bez loajality občanov môže fungovať nejaké štátne zriadenie. Zhruba polovica Ukrajincov chce zmeniť politický systém. Druhá polovica je proti. Máme tam patovú situáciu. Ak nedajbože dôjde k najhoršiemu scenáru – rozdeleniu krajiny – zasiahne to do našich vnútorných vecí. Z Bieloruska za Lukašenka odišli 2 milióny Bielorusov, pretože tam nemohli normálne žiť. Väčšina z nich zostala v Poľsku a Litve. Bieloruská kríza zasiahla do vnútorných vecí Poľska. To isté sa stane nám v prípade nevyriešenia situácie v Ukrajine. Ukrajina už zasahuje do našich vnútorných vecí a preto je logické, že my musíme zasahovať do jej vnútorných vecí.

Nie je výsmechom, že EU žiadala len prepustenie Timošenkovej ako podmienku na vstup rozhovore pre vstup do EU. Naproti tomu Rusko oficiálne stanovilo sumu na pomoc Ukrajine bez ohľadu aká vláda tam bude? - Jozef

Išlo len o podpis asociačnej dohody, čo by znamenalo, že pri úspešnom realizovaní by sa o 10–15 rokov stala Ukrajina súčasťou jednotného trhu EÚ podobne ako Nórsko, ktoré nie je súčasťou EÚ. Považujem za chybu, že EÚ kvôli Tymošenkovej dva roky odmietala podpísať asociačnú dohodu a odrazu v novembri 2013, keď sa konal tretí summit východného partnerstva vo Viľniuse, kde sa dohoda mala podpísať, už Tymošenkovú nikto ani nespomenul. EÚ nedáva pôžičky na vykrytie štátneho deficitu tretím krajinám. Európske finančné inštitúcie dávajú peniaze len na základe striktných podmienok, to znamená reformy. Janukovyč nemal záujem zobrať „európske peniaze“, lebo nechcel rok pred prezidentskými voľbami robiť reformy a našiel ľahšie peniaze z Ruska. Tých 15 miliárd bude musieť vrátiť Rusku aj s úrokmi na konci roku 2015. Rusko asi vie, prečo takéto pôžičky dáva. Na druhej strane to ukazuje, že Janukovyčovi nejde o Ukrajinu, ale o prežitie pri moci, čo je hlavý motív jeho rozhodovania.

Ďakujeme za otázkym online rozhovor sa skončil.