Po nedávnej revolúcii sa Egypt vykašľal na posúvanie času z letného na zimný. A tak museli dve archeologičky, Ľubica Hudáková a Veronika Dubcová vstávať v delte Nílu každé ráno už o 3.40, aby sa v starom aute vybrali do ďalšej revolúcie, ktorá sa odohrala pred vyše 3 500 rokmi.
Keď obrovskú ríšu na 108 rokov ovládli tajomní Hyksósi. Vydali sa do miest, kde sa uzavrela prvá mierová zmluva v dejinách ľudstva. Do čias, keď sa bežne líčili aj muži a ľudia uctievali boha Atuma.
Kopete v lokalite Tell el-Retábí, kde už viacerí pred vami
hľadali biblické mesto Pithom. Vám sa to podarí?
Hudáková: My sa úplne nezameriavame na biblické udalosti. No je fakt, že
toto bol prvý popud, ktorý vzbudil záujem v 19. storočí. Vtedy bolo
biblické bádanie veľmi populárne. V neďalekej lokalite Tell el-Maskúta sa
vtedy našla stéla s názvami Pithom a Tjeku, čo je tiež biblické mesto.
Pithom sa spomína v knihe Exodus 1:11 ako zásobovacie mesto.
Dubcová: Tu mali byť podľa biblie vykorisťovaní Izraeliti, faraón ich
prinútil pracovať na poliach, vyrábať tehly a postaviť mestá. Odtiaľto
odchádzali do zasľúbenej zeme.
Nechali tu po sebe niečo? Zabudol si tu niekto z nich
kufre?
Hudáková: (Smeje sa) To sme zatiaľ nenašli. Máme len jeden reliéf
s výjavmi obetovania bohovi Atumovi. Objavil ho začiatkom 20. storočia
bádateľ Matthew Flinders Petrie. Mesto Pithom sa kedysi volalo Per Athom, čo
znamená aj Atumovo mesto alebo Atumov chrám. To je jediná lepšia indícia,
ale inak nemáme nič, čo by potvrdzovalo, že tu to biblické mesto
naozaj bolo.
Kto bol vlastne boh Atum?
Dubcová: On bol taký dosť všeobecný. Stvoriteľ sveta a vesmíru, boh
slnka, otec bohov a samotného panovníka, ktorému zaručoval silu. Bol často
obľúbený vo vojenskej sfére, zaručoval moc a silu panovníka. Aj preto sa
jeho chrámy stavali blízko pevností, podobne ako je to na našom nálezisku.
Pevnosť slúžila za čias Ramesse Druhého, ktorý podnikal veľa výprav ale
aj Ramesse Tretieho, ktorý takisto staval veľa pevností. Z jeho čias sa tu
zachoval zakladací depozit, ktorý sa skladal z menších kultových objektov
na ochranu stavby.
Ako ten depozit vyzeral, poklopávali základný kameň ako
dnes?
Dubcová: Bol to súbor rôznych predmetov, nádob, miniatúrneho náradia.
Hudáková: Často tam kládli miniatúrne magické tehly, rôzne sošky a
amulety, ktoré sa v truhlici položili do nepoškvrnenej piesočnej
vrstvy.
Čo ľudia obetovali Atumovi, aby ochránili pevnosť?
Dubcová: To boli bežné obete tekutín, potravín, používalo sa kadidlo a
vonné esencie.
Hneď v úvode ste zareagovali, že sa nezameriavate na to
biblické, teda na čo?
Hudáková: Zamerali sme sa na pevnosť. Snažíme sa dokázať, že tam bolo
živo. Náš predchodca, bádateľ Petrie si totiž myslel, že v rámci tej
pevnosti sa nič nenachádza, že tam nebolo žiadne osídlenie. Nič, len
piesok. No a my sme v posledných piatich sezónach identifikovali rôzne
objekty, ktoré dokazujú, že tá pevnosť vo vnútri žila. Boli tam rôzne
sýpky, dielne.
Bádatelia pred vami mali zaviazané oči?
Hudáková: Nuž problém spôsobili sabachíni. Miestni roľníci, ktorí
zámerne vykopávajú hlinu z archeologických lokalít. V Egypte sa kedysi
dávno stavalo z tehál, ktoré boli z nílskeho bahna. To je veľmi dobré
hnojivo a oni tak narúšajú lokality. Zostali tu po nich diery zaviate
pieskom.
Rozobrali nejaké starobylé budovy?
Hudáková: Časť určite. Snažíme sa rekonštruovať, čo sa dá. Naša
slovenská skupina sa v tejto chvíli zameriava na výskum vstupnej brány. Je
zriedkavého typu migdol, vychádza zo sýrskych pevností. Podobnú možno
vidieť v Luxore v zádušnom chráme Ramesse Tretieho. Tam to postavili
z kameňa, u nás v Retábí zas z nepálených tehál.
Dubcová: Brána pozostáva z dvoch monumentálnych veží, ktoré určite
pôsobili na nepriateľa odstrašujúcim dojmom. Vytvárali úzky priechod,
ktorý sa dal dobre brániť. Základy jednej veže mali na šírku
20 metrov.
A čo sa vám tam podarilo nájsť?
Dubcová: Na povrch nám vyšli veľmi zaujímavé štruktúry. Napríklad
jednej budove sme dali prezývku čierny dom. Bol postavený z prepálených
až čiernych tehál. Odkryli sme štyri miestnosti a v nich sme našli veľmi
vzácny predmet – bronzovú dýku. Podaril sa tiež nález imitovanej
cyperskej keramiky. Čo dokazuje, že Egypt udržiaval kontakty s celým
Stredomorím a tiež, že cyperská keramika bola v tom čase tak veľmi
obľúbená, že ju vo viacerých regiónoch napodobňovali. Veľmi zaujímavý
je však úlomok pemzy – stvrdnutý sopečný popol, s ktorým sa
opracovávali rôzne predmety. Môže totiž pomôcť datovať výbuchy sopiek,
z ktorých najznámejší bol ten na gréckom ostrove Santorini, starovekej
There, ktorý zničil mesto Akrotiri, ktoré sa označujú ako Pompeje doby
bronzovej.
Veď to bola podľa niektorých inšpirácia pre Platóna a jeho
bájnu Atlantídu. Ako to súvisí?
Dubcová: Tento popol určite nepochádza z Egypta ale zo Stredomoria. Ak by
sa dokázalo, že naozaj pochádza zo sopky Thera, mohli by sme na základe
obdobia jeho výskytu v Egypte datovať jej výbuch, ktorý výrazne ovplyvnil
predovšetkým dejiny egejskej oblasti. Zatiaľ to totiž nie je jasné. Vieme,
že to bolo niekedy v polovici druhého tisícročia pred naším
letopočtom.
Hudáková: V súvislosti s tou pemzou sme však našli aj ďalšie nálezy,
zbytky rôznych farbív, okru, rumelky, podlhovasté kamene na ich drtenie,
zbytky nádob z kosti a kalcitu. Jednu malú tubičku, ktorá slúžila zrejme
pre líčidlá…
Naznačujete azda, že tu máme do činenia ešte aj s kozmetickým
salónom?
Hudáková: Náš druhý pracovný názov pre túto budovu je kozmetický salón
(smiech). Kozmetika bola v Egypte veľmi dôležitá…
Počkajte, to sa bavíme o dobe spred 3 500 rokov. To sa ženy
líčili už v dobe bronzovej?
Hudáková: Máme doložené, že už v časoch Starej ríše sa používala
očná linka, ktorá nemala len estetický ale aj medicínsky charakter. Vtedy
neboli slnečné okuliare. Človek si natrel viečko, aby bol lepšie chránený
pred slnkom. Treba však dodať, že farbivá sa používali aj na zdobenie
chrámov a hrobiek.
Dubcová: Veľakrát to pomaľovanie súvislo s kultom, plnilo rôzne rituálne
funkcie. Najstaršie nálezy naznačujú, že naši predkovia si telo zdobili
rôznymi farbivami už v neskorej dobe kamennej. Každopádne, ženy sa
líčili už od neolitu.
Dnes je všetko z ropy. Z čoho sa vyrábala prvá
kozmetika?
Hudáková: Vtedy bolo všetko prírodné. Používali sa mäkké materiály, na
očnú linku to bol rozdrvený grafit, tiež mezdemet – čierne farbivo
vyrobené z galenitu, z rudy podobnej tuhe.
Dubcová: Existovali však aj rôzne parfémy na báze olejov.
A maľovali sa vtedy naozaj aj muži?
Dubcová: Určite áno, najmä tie oči. A pokiaľ ide o ženy, tie boli
farebne odlíšené. Existuje kánon zobrazovania, teda akési pravidlo, že
ženy sú vždy biele a muži červení alebo oranžoví. Tiež sa predpokladá,
že to bol ideál krásy. Vyššia vrstva sa nevystavovala slnku a touto
zušľachtenou vizážou sa odlíšila od robotníkov. Nuž a nám ďalšie
nálezy v čiernom dome naznačujú, že tu žila vyššia vrstva a nielen
vojaci, ako si mysleli archeológovia pred nami. To by menilo význam celej
lokality. Bola tu zrejme nejaká obchodnícka vrstva, ktorá obchodovala
s Východom a tiež pomáhala zásobovať ďaleké výpravy egyptských
faraónov. Dokazuje to aj nájdená bronzová dýka. To je veľmi dôležitý
nález, pretože kovové predmety neboli vôbec časté a ani sa nezachovali,
pretože boli v neskorších obdobiach recyklované.
Kto ju vlastnil? Slúžila na rituály?
Hudáková: Ťažko povedať. Nemala kultový charakter, pretože sa našla vo
vrstve podlahy. Čo je však veľmi atypické. Zabudnúť na zemi predmet
takejto veľkej hodnoty… To sa nestávalo. Podobné vzácne predmety sa
okrem spomínaného čierneho domu objavili aj v hyksóskych hroboch, ktoré sa
nám podarilo na lokalite odokryť.
Hyksósi? To bol ten tajomný národ v dejinách Egypta, ktorý sa
zvykol spájať s udalosťami v biblii a so starovekými Hebrejcami, nie? Ako
to s nimi teda bolo?
Dubcová: Pochádzali niekde zo sýrsko-palestínskej oblasti. Predpokladá sa,
že to boli obchodníci, vojaci, ktorých si najímali egyptskí panovníci.
Vďaka tomu, že ako obchodníci mali veľmi intenzívne kontakty s Východom,
stali sa bohatými, rástla ich moc až nakoniec ovládli skoro celý Egypt. Sú
to približne roky 1650 až 1550 pred letopočtom. Ich hlavným mestom bol
Avaris, dnes Tell el-Dab’a, ktorá je od našej lokality vzdialená asi
50 kilometrov. Nám sa podarilo nájsť zaujímavý súbor hrobov. Sú úplne
iné ako egyptské, majú tvar domu so stupňovitou strechou a postavili ich
z nepálených tehál. Jedinci, ktorých tam pochovali, mali so sebou množstvo
keramiky, nádobky z alabastru, skarabeov, kovové predmety. Chceli by sme tu
preto nájsť aj sídlisko, nie je ich totiž veľa, a pomohlo by nám to
objasniť situáciu v celom tomto období.
Ako sa to Hyksósom vlastne podarilo? Získali nadvládu vďaka
mečom alebo mešcom?
Dubcová: : Egypt určite neovládli násilne, zatiaľ sa nenašli žiadne stopy
po vzájomných bojoch. Skôr to bolo tým mešcom, teda bohatstvom a rôznymi
politickými stratégiami. To sa práve snažíme zistiť, akým spôsobom
došlo k prechodu. A tiež akým spôsobom vlastne odišli z lokality, keď
ich znova ovládli Egypťania. Či boli ich budovy vypálené a nahradené
novými alebo splynuli. Vieme, že Hyksósi boli egyptizovaní, prebrali mnoho
vecí od Egypťanov a naopak. Sami priviezli mnohé prvky z Ázie, vrátane
toho najdôležitejšieho pre budúce obdobie – kone a bojové vozy.
Opisovali ste nálezy, ktoré by v Slovenských múzeách pôsobili
fantasticky. Dá sa niečo prepašovať na Slovensko?
Hudáková: Prepašovať sa nedá, sme archeológovia, profesionáli…
Rozdeľovanie nálezov už nefunguje ako kedysi, keď polovica predmetov zostala
v Egypte a druhá polovica sa dostala do európskych múzeí. Samozrejme, že
by sa pre nejaké výstavy dali určité objekty zapožičať. A tiež máme
veľa keramiky toho istého druhu, takže pár objektov by sa dalo možno
získať.
A už sa aj črtá nejaká výstava?
Hudáková: Zatiaľ nie. Zapožičanie objektov by znamenalo vyššie finančné
nároky, na čo momentálne nemáme. Teraz plánujeme publikáciu nálezov
z prvých piatich rokov výskumu.
Dubcová: Nosíme si na Slovensko aspoň všetky tie poznatky.
A je aspoň šanca, že sa to vystaví v Egypte? Tam je asi pretlak
nálezov a ľuďom ukážu len to naj. Neskončí to v krabici?
Hudáková: Menšia výstava už bola v roku 2008. Tie najlepšie predmety
z drahých kovov pôjdu automaticky do Egyptského múzea v Káhire, to však
zatiaľ nemá veľké depozitáre. Väčšina našich predmetov sa dostala do
Zagazigu, čo je staroveké mesto Bubastis. Tam sa uchovávajú v centrálnom
magazíne, kým sa nenaskytne možnosť ich vystaviť. Hovorí sa o vzniku
menších lokálnych múzeí vo východnej delte, aby sa podporil turizmus. No
to tiež závisí od financií a samozrejme vývoja politickej situácie
v krajine.
Je to tak, že Egypt je závislý od zahraničných archeológov, aby
dokázal odhaliť aspoň zlomok z toho obrovského kultúrneho
dedičstva?
Dubcová: Nedá sa povedať, žeby bol závislý. Je pravda, že výskumy a
technika sú drahé a preto vítajú pomoc zahraničných špecialistov.
V posledných rokoch podporuje Egypt najmä výskumy v delte Nílu, pretože
je ohrozená výstavbou a obrábaním polí. Takže nasmerujú zahraničných
archeológov do delty, aby sa stihlo zachrániť čo najviac.
Z fotografií to vyzerá, že aj ten váš výskum je záchranný.
Vidno tu cestu, tržnicu. Ste trochu pod tlakom?
Hudáková: Viac než trochu. Keď sme tam začali kopať pred piatmi rokmi,
vôbec to nevyzeralo na záchranný výskum. Zrazu sme sa dozvedeli, že chcú
rozširovať asfaltovú cestu, ktorá nám odreže z lokality plochu 20 krát
300 metrov. Presne v strede lokality sa chystajú položiť nové vodovodné
potrubie.
Dubcová: Ono vlastne hrozí, že keď prídeme na lokalitu toto leto, cesta
bude už postavená. Vrátane oblasti, kde sa našli hyksóvske hroby.
Ohrozí to aj tú vstupnú bránu do pevnosti?
Dubcová: Tá je našťastie na opačnej strane. Náš tím sa snažil
presvedčiť egyptskú správu pamiatok, aby bránu uchovali, pretože je
jedinečná a dobre je vidieť, aké boli mohutné tie veže.
V súvislosti s odhalením pevnosti sa objavila myšlienka, že
Egyptská ríša v skutočnosti nebola taká rozsiahla, ako to v tom čase
prezentovali panovníci. Ako to bolo?
Dubcová: Egyptské hranice si nemožno predstaviť ako rímsky limes. Nebol to
súbor pevností, ktoré ohraničovali územie. Boli to skôr body, v ktorých
sa sústredila moc. Bola v nich posádka a slúžili najmä na zásobovanie
výprav. A pokiaľ ide o veľkosť ríše, Egypťania často ovládali iné
územia len na základe vazalského vzťahu. Miestni panovníci im museli
odovzdávať tribút, niečo ako daň.
Ale dá sa teda povedať, že sa faraóni pred obyvateľstvom len
vyťahovali?
Hudáková: Tak by som to nepovedala. Ten vplyv bol nejaký čas naozaj veľký.
Dá sa to zistiť na základe egyptských objektov v dobitých územiach.
Hranice sa však nerekonštruujú len na základe písomných prameňov.
Vidíme, že sa rozširovali rôzne kulty. Napríklad kult bohyne Isis. Ten sa
tak veľmi rozšíril v stredomorskej oblasti, že počas rímskeho obdobia sa
ocitol až na hraniciach so Slovenskom.
Dubcová: Egypt bol naozaj veľmoc. Určite v období Novej ríše počas
19-tej a 18-tej dynastie za Thutmoseho Tretieho, egyptského Napoleona, ktorému
sa podarilo ovládnuť naozaj veľké územie. Zahŕňalo okrem Egypta Núbiu,
Palestínu, Libanon a Sýriu. O neskorej dobe bronzovej sa hovorí ako
o období medzinárodnej diplomacie, kedy egyptskí panovníci udržiavali
kontakty s tými babylonskými a chetitskými. Práve s Chetitmi sa dostali do
konfliktu, pretože aj oni chceli rozširovať svoje územie. Ich sily boli
vyrovnané, o čom svedčí aj slávna bitka pri Kadeši. Skončila nerozhodne,
no egyptský faraón Ramesse Druhý to prezentoval ako svoje víťazstvo. Vidno
to na spomínanom reliéfe, ktorý našiel archeológ Petrie. Je tam panovník
v udierajúcom geste, ako zabíja ázijského nepriateľa.
Hudáková: Už v Egypte fungovala propaganda, faraón nemohol v očiach
svojich poddaných pripustiť, že nevyhral. Preto ho na všetkých tých
nástenných maľbách oslavujú ako víťaza, hoci skutočnosť bola iná.
Výsledkom bitky pri Kadeši bola prvá mierová zmluva v dejinách.
Súvisí nejako s vašimi vykopávkami?
Dubcová: Určite. Naša pevnosť bola vtedy aktívna. Vieme, že Ramesse Druhý
bol v na tejto lokalite činný. Mohla teda fungovať ako východiskový bod
pre niektoré z množstva výprav, ktoré proti Chetitom podnikal. Tu sa
armáda zastavila, načerpala materiál a pokračovala smerom na východ.
Vráťme sa ešte trochu späť. Dobre som počul?
Slovensko?
Hudáková: To bolo v časoch, keď sa Egypt ocitol pod nadvládou Rímskej
ríše. Egyptské kulty prenikali do Ríma, najmä bohyňa Isis, jedna
z najdôležitejších. V stredozemí jej začali budovať rôzne svätine,
obyvateľstvo si Izis spájalo s vlastnými božstvami. Kult bol najskôr na
Apeninskom polostrove, neskôr aj v provinciách.
Dubcová: Nuž a prepojenie zo Slovenskom… Na to je krásny príklad z obce
Iža. Tu sa našla spona s bohom Sarapisom, čo je dokladom, že až sem siahal
ten kult. Išlo vlastne o spojenie egyptských božstiev Hapiho s Osirisom a
gréckym Diom.
Traja veľkí šéfovia v jednom balení?
Hudáková: Osiris alebo Usir bol boh podsvetia, Hapi boh plodnosti Nílu a Zeus
boh búrky. Ľudia to mali radi, pretože išlo o kombináciu viacerých
aspektov.
Dubcová: Bolo to naozaj veľmi populárne a rozšírené, najmä
v Ptolemajovskom období. Bola to módna záležitosť.
Pracujete v delte veľrieky. Nehrozia tam záplavy?
Hudáková: Lokalitu neohrozuje voda zvrchu ale zospodu. Egypťania sú nútení
používať umelé hnojivá, ktorými sa zasoľuje spodná voda. A zasolená
pôda má neblahý vplyv na archeologické nálezy. Pred stavbou Asuánskej
priehrady každoročné záplavy priniesli so sebou prírodné bahno a
sedimenty, čo bolo dobrým hnojivom. Dnes však už k záplavám kvôli
priehrade nedochádza.
Dubcová: Máme trochu štastie, že naša lokalita je vlastne tell – ide
o miesta, ktoré boli dlhodobo obývané, postupne sa tam nakopili ruiny a
celé to bolo trochu vyvýšené od obrábanej pôdy.
A čo iné riziká? Neobávali ste sa násilností?
Hudáková: Človek tam išiel s predsudkami, videl v správach, čo sa deje.
My sme sa však nestretli so žiadnymi nepokojmi. Je síce zvýšená vojenská
kontrola vo východnej delte, ale nič vážne. Zabudli nám však
posunúť čas.
Myslíte prechod zo zimného na letný?
Hudáková: Áno, aj v Egypte sa bežne mení čas ako u nás. Ale minulý rok
tomu tak nebolo. V tej politicky nestabilnej situácii to z nejakého dôvodu
nemalo prioritu, takže proste nezmenili čas.
Aký to malo dôsledok? Museli ste skoršie vstávať?
Hudáková: Slnko vychádzalo už o piatej, nie o šiestej. Takže sme museli
vstávať 3.40 ráno, aby sme sa stihli prichystať a presunúť do terénu.
Dubcová: Náročná je aj samotná doprava. Egypťania nie sú veľmi
ohľaduplní šoféri a aj ich dopravné prostriedky nie sú práve
najbezpečnejšie.
Hudáková: A navyše šetria na svetlách. Takže na cestách býva tma. Treba
tiež rátať s množstvom dobytka, ktorý presúvajú po miestnych
komunikáciách.
Nerozkradli vám nálezisko v tom revolučnom zmätku?
Dubcová: Obavy boli. Vedeli sme, čo sa dialo na iných lokalitách, hlavne na
Abúsír, kde došlo k rabovaniu. Pracuje tam český tím. U nás k tomu
nedošlo. S miestnymi poľnohospodármi spolupracujeme už štyri roky a veľmi
im záleží na tejto lokalite. Vedia, že mala veľký význam. Skupinu vždy
vedie akýsi starejší. Volajú ho rais, a toho sme si vyškolili, má medzi
domácimi rešpekt.
Spolu s kolegami ste jediní Slováci, ktorí kopú v Egypte.
Egyptológia ako taká je na Slovensku zastrčená, na univerzitách nie sú
odbory ani špecializácie. Prečo?
Hudáková: Kedysi existoval československý egyptologický ústav. Po
rozdelení zostal len v Prahe, nemali sme žiadnu pobočku. Egyptológia tak na
Slovensku akoby zanikla. Niektorí Slováci, ktorí v Prahe študovali, sa
vrátili, napríklad Jozef Hudec – vedúci tímu na našej lokalite, Dušan
Magdolen, ktorý pôsobí v Ústave orientalistiky na SAV. Kveta Smoláriková
s hŕstkou dalších odborníkov v Prahe zostala.
Nie je to paradox? Určite máme na Slovensku množstvo dostupnej
literatúry, alebo nie?
Dubcová: Knižný fond sa práve buduje na ústave orientalistiky, kde pôsobí
Dušan Magdolen. Stále sa rozširuje aj vďaka ministerstvu zahraničných
vecí a z darov od Medzinárodnej asociácie egyptológov. Fond je verejne
prístupný, treba sa však dopredu ohlásiť. Knihy sa študujú samozrejme
prezenčne.
Čiže pre budúcich slovenských archeológov vedie jediná cesta na
univerzitu vo Viedni alebo v Prahe?
Hudáková: V Bratislave sa to študovať zatiaľ nedá, ani nikde inde. Hoci
na Univerzite Komenského sú v ponuke prednášky a tam bolo vidno, že
záujem je veľký, pretože sa prihlásilo skoro 90 študentov. Takže
dúfame, že je to otázka času, kým sa nám podarí ponúknuť ucelený
súbor prednášok v rámci štúdia archeológie.
Dubcová: Je fakt, že študenti, ktorí sa rozhodnú študovať archeológiu,
to v drvivej väčšine prípadov urobia kvôli Egyptu. Staroveký Egypt má
v sebe skrátka niečo fascinujúce.
Veronika Dubcová (28)
Ľubica Hudáková (27)
Celá debata | RSS tejto debaty